А. Митновицкая: В студии Анатолий Вассерман, публицист, телеведущий, политический консультант. Анатолий Александрович, я Вас приветствую.

А. ВАССЕРМАН: Здравствуйте.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Как добрались?

А. ВАССЕРМАН: Нормально. Я ехал сюда по Третьему кольцу от Большой Тульской. Проблемы были, но терпимо.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А гололёд Вас не смущает? Невозможно же идти.

А. ВАССЕРМАН: У меня сапоги, и кроме того, я уже несколько лет в холодное время, когда может быть сколько, хожу с тростью просто для подстраховки, это дополнительная точка опоры.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А сапоги Вы чем-то натираете?

А. ВАССЕРМАН: Купил какое-то водоотталкивающее снадобье, пока хватает.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Паспорт получили?

А. ВАССЕРМАН: Пока нет.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А когда?

А. ВАССЕРМАН: Не знаю. Мне нужно будет для начала выяснить, где я могу получить копию Указа о присвоении гражданства, а потом уже с этой копией идти подавать документы на оформление паспорта. А потом, получив внутренний паспорт, на его основании получить заграничный.

А. МИТНОВИЦКАЯ: В общем, дел на полгода вперёд. Вы как-то не торопитесь.

А. ВАССЕРМАН: Да нет, это всего несколько дней, видимо. Не то, чтобы я не тороплюсь, просто в эти несколько дней у меня было настолько плотное расписание, что я не мог выйти за его пределы.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А есть уже место, где этот паспорт будет храниться? Есть карман специальный в той самой жилетке?

А. ВАССЕРМАН: Есть отдельный карман, где я держу паспорта — внутренний и заграничный, а также карточку Союза журналистов.

А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть Вы его туда добавите?

А. ВАССЕРМАН: Не добавлю, а заменю.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы говорили о том, что хотите отказаться от украинского гражданства, но есть сложности.

А. ВАССЕРМАН: Да, там требуется довольно много справок, причём получать их надо по месту жительства. Потом их надо сдать в посольство и оплатить канцелярские услуги на сумму около 400 долларов. Но есть способ лучше. По законам Украины двойное гражданство не допускается за исключением тех стран, с которыми заключены специальные соглашения. Соглашения с Российской Федерацией нет, поэтому я в силу самого факта получения гражданства Российской Федерации по закону Украины автоматически утратил гражданство Украины.

А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть никуда ехать не надо, сдавать ничего не надо?

А. ВАССЕРМАН: В любом случае уведомить об этом посольство я должен. Кроме того, по российскому законодательству в случае, если вы уведомляете посольство об отказе от гражданства, вы должны нотариально заверенную копию уведомления и квитанцию о его отправке предъявить в ФМС.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Я правильно поняла, что украинский паспорт Вам отдавать не надо будет?

А. ВАССЕРМАН: Трудно сказать, как к этому отнесётся Украина, но во всяком случае по букве закона я действительно не обязан отдавать паспорт, а должен только уведомить о самом факте.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А что Вы с ним будете делать?

А. ВАССЕРМАН: Останется в моей коллекции недействующих документов. У меня там есть, например, советский паспорт, где одна из последних сохранившихся моих фотографий без бороды. Там есть несколько моих заграничных советских паспортов, украинских, выписанных в разное время. Будет ещё один.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Наши слушатели поздравляют Вас.

А. ВАССЕРМАН: Спасибо!

А. МИТНОВИЦКАЯ: Почему для Вас так принципиально важно закончить историю с украинским паспортом?

А. ВАССЕРМАН: Для меня долгое время было очень важно оставаться гражданином Украины и призывать к воссоединению Украины с остальной Россией, до тех пор, пока я надеялся, что это можно сделать мирно. Однако сейчас власть в Киеве захватили террористы, получившие задачу любой ценой, в том числе и ценой уничтожения всех граждан и хозяйства Украины, не допустить любого взаимодействия с остальной Россией. Соответственно, в таких условиях я уже должен думать о том, как мне не стать заложником этих террористов. Грубо говоря, как сделать так, чтобы они не могли подать в Интерпол заявку на мой розыск, как сделать, чтобы они не могли предъявить мне обвинения в сепаратистской деятельности и так далее.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А у них позывы к этому есть?

А. ВАССЕРМАН: 18 сентября Алексей Алексеевич Гончаренко, одессит, считающийся сейчас депутатом Верховного совета, хотя этот совет присягу надлежащим образом не принял, поэтому все его члены депутатами не являются, выложил в интернет скан письма из Службы безопасности Украины. Там было сказано, что возбуждено расследование моей деятельности, направленной на изменение государственного устройства и территориальной целостности Украины. Но самое смешное в том, что это почти правда. Да, я действительно с момента, когда впервые заговорили о государственной независимости Украины и по сей день, призываю к отмене этой независимости и воссоединению её с остальной Россией. То есть к изменению её государственного устройства. Я действительно призываю к изменению территориального устройства Украины, а именно — к отделению Галичины, это восточный склон Карпат, который по историческим причинам уже полтора века используется как полигон для отработки методов психологической хирургии, направленных на превращение русских в антирусских. Но тонкость в том, что по законам Украины эта деятельность признаётся преступной, только если совершается насильственно. Я же постоянно говорю только о проведении референдума. Любой нормальный суд меня бы оправдал, но это значит, что любой украинский суд меня осудит.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы помните тот момент, когда вы совсем разочаровались в Киеве? Может быть, был информационный повод?

А. ВАССЕРМАН: Нет, информационным поводом стало начало террористической операции Киева против Донбасса. Ответными мерами со стороны Донбасса стало провозглашение там народных республик. Но главное — само по себе нападение киевских боевиков на мирных жителей Донбасса показало, что с этими людьми мирно общаться невозможно. И пришлось вспоминать слова Бисмарка: «Великие вопросы истории решаются не резолюциями парламентского большинства, а железом и кровью». Они захотели железа и крови, они их получили.

Поскольку в новостях упомянули Керри, хочу сразу предостеречь от одной ловушки, которую он нам устроил недавно. Он заявил вслед за европейскими политиками, что санкции с Российской Федерации могут быть сняты после выполнения минских соглашений. А ловушка тут вот в чём. С одной стороны, выполнение минских соглашений сейчас тормозят люди подконтрольные США и посаженные ими в Киеве вместо власти. Соответственно, американцы могут затягивать выполнение этих соглашений сколько угодно. А поскольку вся наша нынешняя экономическая политика разворачивается в сторону самообеспечения и импортозамещения, а это дела достаточно сложные, потому что мы четверть века рассчитывали на взаимодействие с внешним миром, разговоры о снятии санкций могут привести к тому, что люди просто не будут уверены в том, что затраты на то же самое импортозамещение окупятся. Грубо говоря, если вы начинаете программу создания собственного производства, рассчитанную на два года, то вам надо быть уверенными в том, что это производство через два года будет востребовано. Поэтому постоянно говоря о скорой отмене санкций, наши конкуренты тем самым пытаются затормозить наше собственное производство.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Не только затормозить, но и сбить с курса.

А. ВАССЕРМАН: Да.

А. МИТНОВИЦКАЯ: «Как Вы думаете, почему Россия не вернула Одессу в состав России, как произошло с Крымом? Президент действительно переживает, что Америка заступится за Украину?» — спрашивает слушатель.

А. ВАССЕРМАН: Америка по сути не заступается за Украину, а наоборот, делает всё от неё зависящее, чтобы как можно скорее её разрушить. И в 2004, и в 2014 годах американцы организовали государственные перевороты на Украине именно для того, чтобы сделать из неё препятствие взаимодействию между Евросоюзом и остальной Евразией, прежде всего с РФ. Но, к сожалению, тогда, весной 2014 года, по сути только в Крыму местные жители сумели самоорганизоваться в достаточной степени, чтобы своими действиями доказать полное неприятие переворота. В Одессе и Харькове протесты, что называется, слились, причём слились в считанные дни. Там верх взяли люди, говорящие, что с этими киевскими можно договориться, можно всё успокоить, поэтому, к сожалению, был упущен момент, когда было возможно организовать народное волеизъявление. Ну а Российская Федерация при сложившихся обстоятельствах может помогать только тем, кто сам себе помогает, как Господь Бог. Если бы мы тогда, при том настроении массового сознания Украины, попытались брать какие-то регионы под контроль без их явно выраженной воли, то, по меньшей мере, половина населения этих регионов была бы уверена в том, что злые москали оторвали их от щедрой европейской кормушки. Так что при всей любви к моим землякам, зная спектр их настроений, я с сожалением вынужден признать, что у Российской Федерации не было возможности вмешаться на их стороне.

А. МИТНОВИЦКАЯ: «Не обидно ли Вам, что Рою Джонсу или Депардье дали гражданство России раньше, непонятно за какие заслуги перед ней?»

А. ВАССЕРМАН: В общем, и Депардье, и Рой Джонс получили гражданство за заслуги перед общей культурой. Мне, конечно, не обидно, поскольку они и подавали заявление гораздо раньше меня.

А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть Вы думаете, что если бы Вы раньше приняли это решение, то уже давно вопрос бы решился?

А. ВАССЕРМАН: Да. На самом деле от того момента, когда я сказал нескольким своим знакомым о том, что мне всё-таки надо принимать российское гражданство, и до момента Указа, прошло несколько месяцев.

А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть всё это было очень оперативно.

Вам надо будет сдавать русский язык?

А. ВАССЕРМАН: Нет. Во-первых, этот экзамен сдают до получения гражданства, а не после. Во-вторых, этот экзамен обязателен только для тех, кто своей предыдущей деятельностью ещё не доказал владение русским языком. Учитывая, что я — русский публицист с 25-летним стажем, я думаю, что доказал всё необходимое.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Давно Вы были в Одессе?

А. ВАССЕРМАН: В последний раз я улетел оттуда 25 февраля 2014 года через три дня после государственного переворота, когда в Одессе всё ещё было тихо и спокойно. С тех пор я на территорию Украины больше не заезжал.

А. МИТНОВИЦКАЯ: «Почему Вы не пишете в Twitter?» — спрашивает слушатель.

А. ВАССЕРМАН: У меня, к сожалению, нет времени на ведение нескольких социальных сетей. Я присутствую только в LiveLournal. Я знаю, что в нескольких других сетях энтузиасты ретранслируют мои выступления, но это именно те энтузиасты, с которыми я никак не связан.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А если нанять машинистку?

А. ВАССЕРМАН: Дело же не в том, чтобы писать, а в том, чтобы читать. Я не успеваю прочесть всё, что мне пишут в LiveJournal. Если я веду блог, это значит, что я должен как-то реагировать на то, что мне отвечают.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Разумеется.

«Вассерман считает предателями тех, кто уехал из России и ругает её потом, хотя сам уехал с Украины и ругает её».

А. ВАССЕРМАН: Я ругал Украину ещё когда жил там. Но национальным предателем я себя не считаю, поскольку национальности «украинец» не существует. Это такая же неотъемлемая часть русского народа, как архангелогородцы, белорусы или уральцы. Это чисто региональное выделение. Они находятся в пределах русского этнического спектра. Я обычно говорю не об украинском национализме, а об украинском сепаратизме и выступаю против него. Считаю ли я себя предателем? Нет. Я очень хорошо отношусь к украинцам, как и ко всем русским, и выступаю исключительно против факта разделения русского народа на части. Я выступаю против всего, что мешает этому разделению, но в отличие от многих деятелей, уехавших на Украину, потому что на их взгляд, русский народ не оправдывает их надежды, а украинцы оправдывают, я не считаю, что украинский народ не оправдывает мои надежды и не ругаю его за то, что его раз за разом заманивают в различные соблазнительные ловушки. Я надеюсь, что рано или поздно он из них выберется.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Ещё одна история — это обещание нашей оппозиции вернуть Крым Украине и появившееся граффити с Касьяновым и Джемилевым. Граффити — это достаточно серьёзный ответ, или надо сделать что-то ещё?

А. ВАССЕРМАН: Вообще говоря, в Российской Федерации сейчас действуют законы, карающие за призывы к отделению её частей. Но я в данном случае считают необходимым опираться не на силу закона, а на силу здравого смысла, так как с точки зрения самих жителей Крыма, возвращение в состав Украины, мягко говоря, совершенно неприемлем. Надо дать им возможность объяснить это Касьянову. Я имею в виду не то, что англичане называют обменом мыслями при помощи жестов. Я имею в виду возможность публичной полемики, в которой поучаствовали бы деятели самого Крыма. Думаю, что Касьянов найдёт способ уклониться от неё, но само это уклонение будет достаточно ясным результатом дискуссии.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне очень обидно, что все наши политики некорректно пеняют на наши бывшие страны единого государства. Именно в Кремле произошёл переворот 1991 года, а ещё в 1973 году подбивали власть на это, ждали только смерти Брежнева. Мы сами виноваты в том, что разрушили Советский Союз?

А. ВАССЕРМАН: Да, действительно, значительная доля вины за разрушение Советского Союза лежит на деятелях Российской Федерации. Но я как до недавнего времени гражданин Украины прекрасно помню, как Кравчук приехал в Беловежскую пущу, размахивая результатами проведённого референдума и крича, что Украины в союзе не будет, что вы нас только силой можете заставить смириться, и если не хотите войны, то ищите какой-нибудь другой формат существования. Я также помню, что с точки зрения большей части российских политиков, СНГ изначально предполагалось как новая форма союза, пусть и без явно выраженных центральных органов, но с сохранением всех форматов прежнего взаимодействия. И в том, что СНГ не заработало, были виновны в первую очередь власти Украины. Я хорошо помню, как именно власти Украины отказывались от всех интеграционных проектов, предлагаемых Российской Федерации. Так что с моей точки зрения, вина Киева во всём случившемся ничуть не меньше вины Москвы. Что же касается других союзных республик, то они по большей части были вынуждены просто покориться этим решениям, принятым не ими. Они, на мой взгляд, действительно практически ни в чём не виновны. Но вот вина Москвы и Киева примерно одинаковая.

А. МИТНОВИЦКАЯ: С вашей точки зрения, какие перспективы сейчас у Донбасса?

А. ВАССЕРМАН: Думаю, что в Донбассе будет в конечном счёте жизнь лучше, чем на Украине, поскольку Донбасс — это очень серьёзный хозяйственный регион. Причём учтите, что Донецкая, Луганская и Ростовская области изначально развивались как единое целое и опирались на одни и те же природные ресурсы и технологии. Поэтому сейчас, когда Донбасс отрезан от Украины, он в той или иной форме найдёт способы взаимодействия с остальной Россией. Как это будет юридически оформлено, не знаю, есть несколько вариантов. Но в любом случае Донбасс своим трудом проживёт.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Но он получит свой особый статус или нет?

А. ВАССЕРМАН: Если даже он не получит особый статус в рамках Украины, он будет жить вне этих рамок. Так же, как Южная Осетия или Абхазия не получили особого статуса в составе Грузии. Точнее, грузинские власти ещё в 1992 году отняли у них имевшийся ранее по советским законам особый статус. Но это совершенно не мешает им жить не менее благополучно, чем Грузии.

А. МИТНОВИЦКАЯ: «Не пора ли нам перестать упрямиться и наконец-то признать, что Украина — это чемодан без ручки и отрезанный ломоть?» — спрашивает слушатель.

А. ВАССЕРМАН: Нет, не пора. Во-первых, не нам разбрасываться тем, что собирали наши деды. Во-вторых, когда в республике 5/6 населения по состоянию на 2008 год по родному языку — русские, считать их отрезанными — это значит капитулировать перед теми, кто отрезает. И в третьих, в чисто хозяйственном отношении структура, включающая в себя и РФ, и Украину, будет самодостаточна в плане разработки новых технологий. А это значит, что мы избавимся от большей части видов зависимости от остального мира.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы верите Иосифу Пригожину, который отвечает, что он случайно сфотографировался с Ходорковским? Это можно расценивать как предательство со стороны человека, который слывёт патриотом?

А. ВАССЕРМАН: Нет, я действительно думаю, что это случайно. Как говорится, мир тесен, прослойка узка.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А зачем фотографироваться-то? Поздоровались — и ладно. Фотография же — это некий предмет гордости.

А. ВАССЕРМАН: Нет, это просто предмет памяти. Такие фотографии снимаются не для того, чтобы хвастаться, а просто чтобы помнить, что когда-то встречался к ним. Как ни относиться к Ходорковскому, к Пригожину, но каждый из них — достаточно известная личность, чтобы другой захотел сняться просто на память. В любом случае надо учесть ещё одно — это люди, воспитанные в том духе, что нельзя выражать свою неприязнь к другому, даже если она у тебя есть, а наоборот, надо показать дружеское расположение.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Давайте поговорим о фильме, который сняли «Би-Би-Си» по поводу каких-то несметных богатств Владимира Путина. У Вас же как у публициста, и телеведущего наверняка есть оценка этого фильма?

А. ВАССЕРМАН: Сам фильм я не смотрел просто потому, что слухов о несметных богатствах Путина было несметное множество.

А. МИТНОВИЦКАЯ: В этом фильме тоже всё зиждется на слухах, доказательств нет.

А. ВАССЕРМАН: Я не помню, кто сказал, но сказано было уже довольно давно, что никаких достоверных сведений о состоянии Путина нет и быть не может. Поэтому каждый оценивает это состояние по принципу, сколько я бы наворовал оказавшись на его месте. Судя по публикациям Белковского, он бы наворовал очень много, будь у него такая возможность. Другие не лучше. Что касается реального состояния Путина, насколько я могу судить, он в разное время соприкасался со многими бизнесами, где в принципе можно было бы заработать вполне легально, если бы человек рассчитывал не оставаться в дальнейшем на государственной службе. Но он предпочёл остаться и, видимо, в какой-то мере заботился о том, чтобы не встрять в такие дела, которые могут помешать его карьере.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Что могло объединить таких разных людей, как Калашников, Лимонов, Стрелков, Просвирнин? И как Вы оцениваете то, что сейчас в блогосфере происходит по отношению к этой группе людей?

А. ВАССЕРМАН: Это — люди действительно очень разных политических взглядов, с очень разной историей деятельности. Они вполне справедливо считают неприемлемым нынешний курс и не менее неприемлемой так называемую либеральную оппозицию. Это неудивительно, поскольку экономическую часть нашей политики определяют как раз деятели, так или иначе придерживающиеся тех же взглядов, что и либеральная оппозиция. Но, к сожалению, на вопрос, впервые заданный Раневской, «против кого дружите?» ответить чаще всего легко, но это ещё не создаёт настоящей дружбы. Очень хорошо, что эти столь разные люди заявили, что для них неприемлемо. Но теперь им предстоит объяснить, что для них всех будет приемлемым. И я боюсь, что общего языка они ещё долго не найдут. Если им удастся создать общеприемлемую программу, то честь им и хвала. Эту программу можно будет всерьёз рассматривать. Пока могу только пожелать им удачи на этом очень тяжёлом пути.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Следите ли Вы за дружбой козла и тигра в зоопарке?

А. ВАССЕРМАН: Не то, чтобы слежу, но новости, конечно, попадаются. Судя по этим новостям, Тимур ведёт себя, как козёл.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Это правда так. Директор этого сафари-парка сегодня заявил, что козёл должен баллотироваться в Госдуму, толку от него, конечно, не будет, но и от депутатов его нет, зато и вреда от Тимура гораздо меньше — не врёт, не ворует, словоблудием не занимается. А Вы видите толк от депутатов?

А. ВАССЕРМАН: Да, я наблюдал за работой многих депутатов и знаю, что хотя их деятельность, конечно, довольно хаотична и непрофессиональна, тем не менее, они научились работать по крайней мере фильтром, сглаживающим очень многие колебания российской политики.

А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть зря их директор сафари-парка их обидел и с козлами фактически сравнил?

А. ВАССЕРМАН: Есть среди них и такие, но немного.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вам жалко валютных ипотечников?

А. ВАССЕРМАН: Конечно, жаль. Сам я, по счастью, действительно больших и неподъёмных долгов не имею. К сожалению, с самого начала, когда говорили о выборе между рублёвыми и валютными кредитами, все специалисты подчёркивали, что валютный кредит создаёт дополнительные риски. Но ведь кто не рискует, тот не пьёт шампанского. Мне их жаль, но это — риск.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Ваши советы, как бороться с гриппом, простудами, ОРВИ и так далее?

А. ВАССЕРМАН: Мне повезло в этом отношении. У меня хронический гайморит, который создаёт изрядные неудобства и раза два-три в год даёт обострения, но ткань, поражённую одним вирусом, уже не может поразить другой. Поэтому я защищён от многих инфекций, в том числе и от гриппа. Так что приходится терпеть.

А. МИТНОВИЦКАЯ: 92% слушателей с Вами, 8% — против. Спасибо.

А. ВАССЕРМАН: Спасибо.

Источник — http://rusnovosti.ru/